Algo con ciencia

miércoles, 29 de junio de 2011

(Diálogos msn) los 3 tipos del egoísmo. Lo contradictorio que es altruismo.

!Hello readers¡. Pensando en temas para platicarles, me pareció interesante mostrarles un poco de mis conversaciones de msn, donde muchas veces saco ideas y otras paso momentos amenos. Hoy les traigo con calidad V&M, o sea, Venezuela & México, uno de los temas básicos sobre el egoísmo (Psicológico, moral y Racional) todo bajo el enfoque objetivismo de la gran filosofa y escritora Ayn Rand (seudónimo), que también se expresaran los ideales de Alejandro Montero (un joven destacado en yahoo), que es nuestro invitado y se representara como Alex, y yo, estaré representado como Jose Alejandro. Esperamos que sea de su agrado y si es posible, dejar algún comentario preguntando, sugiriendo, dando su punto de vista o simplemente opinando.

 -Es una conversación real que pretende exponer las posiciones de diferentes criterios para llegar a conclusiones, pero que debe ser concretadas por el lector para su propio desarrollo.-


 Un Día tranquilo mirando vídeos en Youtube de Ayn Rnd, me envolvieron las ansias de sugerir y platicar con Alex, lo interesante de la filosofía de esta señora, y todo empezó así:


Jose Alejandro:
tengo una nueva pieza para tu investigación personal sobre el egoísmo

Alex:
dime...

Jose Alejandro:
pues visto por la ciencia existen 3 tipos de egoísmos
-el que tu vez, es el psicológico
-pero quedan dos que son el -egoísmo moral- y el egoísmo racional
-que están más ligados al individualismo
-es la idea que normalmente trato de transmitir y la que últimamente aportan los comerciales ecológicos
-en especial el egoísmo moral
-de manera simple es:

Alex:
háblame más sobre el moral

Jose Alejandro:
la importancia en uno mismo, para formar una moral propia y así poder ayudar a los otros sin esperar algo a cambio

Alex:
no, pero el egoísmo moral..

Jose Alejandro:
que si todos fuésemos con nuestra propio egoísmo moral, para ir progresando nuestra conciencia a nuestra realidad, según nuestro intereses primordiales como especie
-es como dicen
-si cada uno ahorra la luz en sus casas
-en total se ahorraría mucho
-pero no por esto, ahorrar por el beneficio de los demás
-sino por mi propia consciencia de saber que es necesario ahorrar
-porque el planeta me mantiene y yo vivo por el
-esta misma idea en cada individuo
-es un egoísmo moral
-es reconocer que se es individual y que cada quien se hace merecedor
-por tener libre albedrío y poder interpretar el mundo bajo su propio enfoque
-bajo su criterio
-no es de negar la aportación de los otros

Alex:
haha, es excelente, es más natural, pero igual lo considero psicológico

Jose Alejandro:
este egoísmo va por parte de la filosofía

Alex:
háblame sobre el egoísmo racional

Jose Alejandro:
el que normalmente interpretas es el psicológico (el egoísmo común, el que la mayoría conoce)
estoy por leerlo
-el egoísmo psicológico tiene como contra parte a el altruismo.

Luego de unos minutos recomendando un vídeo....


Jose Alejandro:
-¡ya entiendo! el egoísmo racional es: es lo que yo identifico como autoestima y seguramente la autoestima parte de ella (egoísmo racional) es pensar por uno mismo y por uno y no como el altruismo que es pensar en los demás y sacrificarse por los otros. Si lo vemos desde hasta perspectiva es algo así "cuando mueres es el fin del mundo y vives para seguir viviendo porque nada existe si tu no existes"
-por esa parte podemos ver que la democracia como lo es hoy en día
-es irracional y va en contra del egoísmo racional
-porque la democracia solo puede ser buena
-con un numero pequeño de personas
-ya que todas van por sus propios intereses, propios para su comunidad e ideales
-y eso es parcial
-lo que dejaría a otros en desventaja y sin lo que realmente es necesario
-el egoísmo racional es el mismo -yo- para darle razón al mundo y encontrar felicidad como comprensión, pero sin violar la razón de los otros y que los otros no violen las nuestras
-es una posición estándar
-que dice: la búsqueda del propio interés es siempre racional

Alex:
bueno, en mi opinión el egoísmo psicológico saca dos ramas que son la moral y la racional...
-todo viene del psicológico
-ahora estoy viendo éste video...
-¿ya lo viste?

Jose Alejandro:
voy a ver...
-pero no es dejar morir a los demás, ni alanzar tus metas arruinando las metas de los otros
-eso es el egoísmo psicológico
-que esta fuera de toda razón y medida

Alex:
digamos lo como inconsciente

Jose Alejandro:
si

Alex:
racional es consciente
-moral es un egoísmo consciente basándose en lo bueno, pero escondiendo el beneficio propio entre el altruismo

Jose Alejandro:
el altruismo es cuestionable...
-no puedes respetar a un prójimo
-sin antes respetarte a ti
-es como construir un castillo usando como pega
-solo tierra
-lodo
-es incompleto
-en cualquier momento caerá

Alex:
el altruismo es amor a los demás, y como tal tienes que amarte, lo que hagas a ti repercutirá en los demás...
-el altruista se ama y ama la vida...
-más sin embargo es un trastorno cuando tal altruista no se ama pero si se la pasa ayudando a la gente, eso es baja autoestima, sentirse inferior y no poder decir "no"...
-es otra clase de altruismo

Jose Alejandro:
hablemos de la definición ya propuesta, no del que podemos alcanzar con la memoria semántica
-si hablas de ese altruismo estoy de acuerdo pero no en todo
-porque la gente merece el amor ,y no el amor se entrega sin razones
-sin criticas
-cuando decimos que una persona necesita amor para curarse
-no es amor en si
-es como los psicólogos
-que no son amigos de los paciente en realidad
-pero fuera de la consulta si pueden ser amigos
-puede ser merecedores de tu amistad
-porque son seguros para ti y son fuertes
-pero no puedes tomar como amigo o amar a alguien débil
-porque no es una conducta aceptable
-es dañina y se premia a lo que no merece premio
-somos seres con uso de razón y podemos cambiar de oponían
-tenemos libre albedrío
-si premiamos malas conductas
-entonces eso no es un amor verdadero o aceptable

Alex:
¿tu hablas de amarse y amar? ¿amar lo que se ama, lo correcto?

Jose Alejandro:
se debe arma al que se merece amor
-a la persona digna, virtuosa
-fuerte
-son merecedores del amor verdadero y no el artificial
-para calmar caprichis y modificar conductas




Alex:
¿entonces tu amarías al que se ama y no al falto de autoestima?


Jose Alejandro:
si
-uno ama a las personas con su mismo o su altura de autoestima
-porque hay una comprención y cierta fluides, pero es aldo desatrozo -amar a una persona que no se ame, ni tenga autoestima
-solo se busca apego


Alex:
cierto, sin embargo, tales personas no son conscientes de su propio amor, y toda persona necesita ser aceptada, si no la aceptas quiere decir que te has forjado una mentalidad alienada y te has alejado de la realidad, porque sabes que el tipo es valioso, sin embargo, él no lo reconoce


Jose Alejandro:
si, pero cuando digo merecer, significa que merece el amor a su medida
-evidente, uno tiene que aceptar a los demás
-porque sino estariamos violentando su razon y su existencia


Alex:
sería una vista por medio de un sueño y eso claramente sería muestra de una mente egoísta


Jose Alejandro:
¿que sería una vista desde un sueño?
-¡Aah!, ya
-¡si! no hay propocito para quitarle la vida o rechazar por completo -a un individuo
-tiene derecho a la vida
-y sería egoísmo en todos los campos
-quitarle su derecho
-porque no somos materia ordinaria que solo cambia sugun su ambiente
-y que no posee conciencia


Alex:
¿entonces cual es tu punto?


Jose Alejandro:
que el ego se debe aceptar así sea un invento, un mito para normbar tendencias
-pero el ego positivo
-el que trabaja para si mismo y su mejora como ser pensante, racional
-porque todo empiza desde el cambio individual
-no puedes cambiar a los otros, porque los otros estan ceparados de -ti e intentar cambiarlos, es en desvalorizar su libertad
-solo sería masoquismo el nunca entrar en razón y hacer daño a los -otros por recentimiento sin reconocer y sin entender
-dar información es un acto frivolo, que no te obliga


Alex:
primero, en mi opinión, el ego debe estar en su lugar, es como la felicidad, es un estado del ser, es un ente separado de la consciencia y debe trabajar en su lugar que es en alimentar el autoestima utilizando la consciencia para ver que la realidad es que todos somos uno...


Jose Alejandro:
es como una persona señalando un camino y dando su versión


Alex:
no estamos separados, todos somos uno, así que tus actos y mis actos en realidad son uno...
-no puedes cambiar a los otros, puedes enseñarles el camino correcto pero ellos decidirán si lo recorren...


Jose Alejandro:
son uno pero actuan de manera individual, con infuiencias de otro, pero aun así el cambio es segun mi propio molde
-si
-eso
-su propio molde


Alex:
el egoísmo es bueno cuando se ocupa para lo que es, sin embargo se vuelve traumante cuando sueñas realidades falsas, entonces te divides y surgen las realidad distorcionadas y los "problemas"
-Sufrimientos


Jose Alejandro:
entonces es un no-yo, es el minimo esfuerzo para ser observador
-visto desde la filosofía que es el egoísmo positivo


Alex:
claro, un falso "yo"... el no-ser
-se vuelve un complejo, lo alejado al ser verdadero
-inconsciencia
-la balanza cae en la inconsciencia


Jose Alejandro:
¡sii! tienes razón
-pasa a un estado de inconsciencia
-o más cercano a ella.



3 comentarios:

  1. opino que somos tanto egoístas como altruistas al mismo tiempo, por ejemplo yo puedo estudiar una carrera social por ayudar a otros pero yo me sentiré bien ayudando a esos otros. creo que el dilema se resuelve dándonos cuenta de que el yo es una ilusión de nuestra consciencia y que tan solo somos diferentes versiones de una maquina que procesa información llamada ser humano.

    creo que indirectamente siempre seremos egoístas, al menos todo el tiempo que estemos vivos pues hasta el amor hacia otro ser es como dice una canción girar en el amor hacia nosotros mismos, la canción es la siguiente:

    http://www.youtube.com/watch?v=WmceZ6pZSrs

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    1. Concuerdo con vos. De forma alegórica, somos personas que caminamos entre un laberinto de espejos, donde el reflejo es otro pero al percibir el mundo de forma individual, entendemos que todos somos iguales dando un resultado de rechazo cuando se es -digamos- estéticamente bellos y por temor a ser feos, discriminamos y preferimos juntarnos con los espejos que se asemejen más a nuestras ideas de nosotros mismos.
      Pero me parece bien como le dices 'somos diferentes versiones de una maquina que procesa información llamada ser humano' e intentare ser un poco más científico Uhmm. Gracias y hasta luego.

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